Journal de bord de Julius et Joey (Givon)

Il commence toujours à me fixer droit dans les yeux, je fuis un peu son regard puisque ça peut être agressif mais il m'observe. Pareil si je me déplace le soir dans la maison il me fixe en continu. Des fois, je ne pense même pas à lui et Isa le surprend à redresser la tête pour voir ce que je fais, comme s'il cherchait à me contrôler en fait. Et si je le regarde il se redresse et se tient vraiment bien droit, il se fait "grand". Bien sûr s'il grogne et que je râle (on a tout tenté), en fonction de mes variations de voix il retrousse les babines, aboie et saute.

Diagnostic : sale connard ?

La véto comportementaliste pense qu'il est en phase de test et comme il a gagné un peu de terrain (forcément, un chien qui saute pour chiquer le réflexe c'est de reculer), bah il en ajoute au maximum.

Est-il comme ton beauceron du coup ?

J'ai eu mon Bebert qui était un grogneur ronchon mais c'était en mode s'étirer, se plaindre si l'ordre ne lui plaisait pas, accompagné de soupirs plus plaintifs les uns que les autres voir de sifflements de grande souffrance, et J (l'autre) est de la même veine que Bebert était

Diagnostic : p'tit con d'ado !!!!!
effectivement il tente le coup de faire ce qu'il veux, la crise d'ado rebelle, mets lui un cuir (marqué SOA derriere)et achete lui une Harley !
plus sérieusement , oui ça ressemble a Erok (beauceron) qui lui est resté con d'ado toute sa vie, car comme toi j'ai reculer quand il m'a grognée la premiere fois, j'ai eu peur de lui ensuite quand il m'a choper la main et chargée en visant la gorge, meme s'il etait muselé (grandes pattes un Beauce !).
donc faut absolument pas en arriver la avec J, il te cherche et provoque, ça a l'air de marcher quand tu l'ignore, alors continu, banni le quelques temps !
dés que tu croise son regard et qu'il fait ça, ne baisse pas les yeux, regarde le en face(en gardant une distance de securité) une seconde sans aller jusqu'à ce qu'il charge"j'ai pas peur de toi", puis tourne les talons et ignore le, il est puni !
tu peux aussi regarder dans le vide au dessus de lui, bref , "t'es mechant j'te fais la gueule, t'existe plus !"
vu que quand tu le regarde pas il a l'air de se calmer ça devrait marcher !
en clair t'es gentil suis gentille, t'es con suis conne !
c'est ce que j'aurais du faire avec Erok au lieu d'essayer par tous les moyens de prendre le dessus sur lui, en suivant les conseils des "pros du chien et de la "dominance" !.... il fallait que je le casse par la force et par tous les moyens meme barbares : collier a pointe, electrique, l'assomer, etc...ordres secs et tout le temps, la cage, j'ai tenter la cage en voiture, il a voulu me bouffer ! les ordres secs, il grognait, le collier a pointes si douleur il se retournait en voulant chiquer, bref, de plus en plus de rebellion, il m'a fait vivre l'enfer, j'ai arretter la les tortures en restant seche et en prenant mes précautions jusqu'à la fin de sa vie !
vouloir soumettre un chien par la force n'est pas la solution, il y a d'autres méthodes, le tout c'est de trouver la bonne au cas par cas, chercher a comprendre le chien, comment il fonctionne, et etablir une bonne relation
bon courage , c'est pas facile a vivre, donc faut pas que ça dure trop longtemps, mais un baba se recadre plus facilement qu'un Beauce car plus sensible, caractere moins fort en principe.
je crois qu'il va y avoir un peu du sport avec lui , mais on va bien finir par trouver par quel bout le prendre

Ah c'est bien ce que je craignais

Bah écoute je crois pas que la comportementaliste soit dans la dominance franchement, elle parle de "souci de communication" et de lui expliquer qui est le maître via les exercices cités au-dessus

Mais elle m'a aussi dit de ne pas le provoquer et de ne pas chercher le clash, que s'il est con je dois me positionner avec un "non" ferme mais pas en faire 3 tonnes et aller au combat avec lui (la première véto, qui n'est pas formée mais a juste des notions et m'a orientée vers cette spécialiste me disait de le retourner -impossible- on est pas là-dedans du tout avec la spécialiste).

Je suis preneuse en tous cas de plein de choses que tu aurais du faire si tu avais su, et d'erreurs à ne pas faire (en exemples) parce qu'il faut effectivement que ça s'arrête là tout de suite

J'aime pas qu'il me fixe quand je change de pièce ce con

La véto m'a dit "un chien dominant surveille sa meute, faut réussir à ce qu'il ne vous voit pas tout le temps !"

J'édite : je lui ai commandé une Harley, avant de la lui remettre je vais couper les freins

pour la Harley !! n'oublie pas le blouson c'est vital pour un biker , meme sans freins !
je reflechissais en faisant la vaisselle, en fait il te fait ça matin et soir que quand il est au dodo dans le parc ?
Erok c'etait partout, tout le temps, en toutes circonstances, je me détendais un peu que quand il dormait !...
probleme de communication c'est sur, mais je pense que c'est aussi un gros probleme de territoire !
je me rappelle plus, ils ont un panier chacun ou un gros dodo pour deux ? chacun le siens devrait limiter les risques de petage de plombs pour le frangin, un panier a chaque bout du parc !
ils ont toujours le moment canapé du soir ? il est cool la ?
si oui profitez en toutes les deux pour le calin de bonne nuit au canapé avant pipi et dodo, une fois au parc tu le ferme et tu l'ignore jusqu'au lendemain qu'il en sorte .
a ta place, je supprimerai la friandise du soir a moins qu 'il accepte sans grogner sur le canapé ou une fois descendu juste avant pipi, ou au retour du pipi quand tu leur ouvre la porte avant qu'ils foncent au parc, bref eviter les risques de provoq et de clash au parc ou il se sent le roi !
je suppose que de son dodo il a vu sur toute la piece ? de se coté la veto a peut etre pas tort, le leader surveille la meute pour la proteger (pas pour foutre la merde, la, il a pas tout comprit le J ), et pour pas qu'il te voit tout le temps, il faudrait peut etre essayer de tourner le dodo pour qu'il ne voit plus tout, qu'il regarde le mur
ou tendre un tissu tout le long de la grille du parc, sans pouvoir surveiller, il serait peut etre plus detendu ?
car en fait au parc, il se detend pas, il estime faire son boulot de gardien, et ça doit le stresser.
ayant frequenter les expos, certaines cages etaient entièrement couvertes pour que des chiens stressés par le monde, ou les va et viens, puissent justement se reposer, ça vaut le coup d'essayer
bon, la, c'est moi qui va dodo et sans grogner !
a demain, dis moi si un progrès !

j'ai rajouter un smiley special Pascale, merci Nadine pour l'idée !

Patrick , j'ai du bol avec mes fifilles, elles ne cherchent pas du tout a transgresser les rares régles de la maison alors que je repond a leurs demandes de calins sur canapé ou ailleurs.
a coté de ça, quand j'ai envie, je leur en fais la premiere, elles sont heureuses dans les deux cas !
bref pour pas mal de choses pour pas dire presque tout, je fais carrément l'inverse de ce qui est preconisé en education canine  et je n'ai aucun soucis de comportement, de leur coté elles ne demandent qu'a me faire plaisir ainsi qu'a zhom qui fait comme moi. Si un educateur venait a la maison il aurait les cheveux dressés sur la tete
les seules choses qu'on leur demande c'est pas reclamer a table, descendre du canapé quand on mange car on mange dessus avec table de salon reglable en hauteur, juste la chambre est interdite , elle est en bas, l'escalier (plutôt echelle bois) est raide, elles cherchent pas a descendre de toute façon. A Fréjus la chambre etait de plein pied, on avait mis une barriere pour les gosses.
pas aboyer en jouant a l'interieur pour Hashley.
en balade elles sont toujours en liberté et d'elles meme ne s'éloignent pas, tout ce qu'on leur demande c'est "stop" sur le coté si velos ou joggeurs, revenir si un chien a attitude suspecte arrive, c'est tout !!! c'est les regles de la maison, on leur impose rien d'autre, et ça marche tres bien comme ça !
la seule chose a laquelle on a renoncer c'est faire taire Hashley quand elle joue dehors avec d'autres chiens, elle sait pas jouer en silence c'est la balade, elles sont la pour s'eclater, pas pour faire de l'obeissance, donc on insiste pas trop avec ça en fait.
en plus elles mangent toujours avant nous, donc si on en crois les éducateurs classiques c'est pas bien ! elles vont nous "dominer"
comme quoi ne penser que dominance est une belle connerie, d'ailleurs j'ai une video a mettre sur le sujet

sinon pour J, c'est pas bete Patrick ton idée de copier les chats, et la je pense surtout au coté territorial plus qu'a la rapidité de la morsure, car le chat est tres territorial par rapport au chien.
j'ai pus constater plein de fois que quand les deux vivent ensembles, le chat a tendance a se comporter comme un chien pour certaines choses et inversement, genre le chien qui dort contre le radiateur, ou fait une sorte de ronron quand on papouille (Hashley, Tawa et Vélou le faisait), et les chats qui vont boire dans le seau des chiens (tous mes chats le faisaient), voire taper un peu dans leur gamelle (Mikado, Babou, Unik), revenir quand on les appelle(tous), et meme marcher un peu aux pieds (Mikado, Baboo, Laura que j'ai garder qu'un an, elle a suivi mon ex quand on s'est separés et qui etait un vrai chien, lol) !

Betty et Leonie ont un fort caractere ?
en fait je recompense rarement a la friandise, c'est plutôt vocal , papouilles et bisous, sauf quand je m'amuse avec Hashley au clicker pour lui apprendre quelques tours et renforcer encore la complicité, Eva aussi mais ça la branche moins le clicker.
faut dire que les 2 sont opposées sur une chose : la gourmandise !
Eva est tres gamelle et peu friandises en dehors, Hashley c'est l'inverse.
tu sais si tu repond des fois a leurs demandes de calins ou de jeu, c'est pas pour ça quelles vont plus respecter les regles, meme si caractere plus fort que les miennes, c'est juste une relation dans le reciproque pour moi, et si jamais elles tentent d'abuser, ce qui m'etonnerai, tu peux toujours dire stop et passer a autre chose .
j'ai fais un post avec 3 videos au sujet de la dominance

HashEva a écrit:le leader surveille la meute pour la proteger (pas pour foutre la merde, la, il a pas tout comprit le J   )

J'adore Mais c'est tellement ça !

Donc oui dodo avec vue panoramique sur la cuisine/salle à manger/salon et quasi face à la cheminée, ils ont la belle vie les pourris !

Donc c'est un parc à chiots (hauteur 80cm) avec dedans, une caisse faite sur mesure, en plancher, pour les deux monstres.
Le J avait tendance à foutre la merde partout mais j'ai réussit à le canaliser au niveau de la bouffe, et au niveau des ordres s'il fait une bêtise. Il me tire une sale tête, peut grogner mais se contient. Sauf pour le panier.

Au canapé il est plus joueur extérieur en fait que le frère, diagnostiqué comme le dominant. Lui court au canapé, hier il s'est allongé avant qu'Isa ne puisse s'asseoir et la grognait (une première), je l'ai expédié vite fait bien fait dans son dodo à lui Pas peur du tout du frère, mais Isa il la flippe plus !

Bref, revenons en à "J d'merde"

Le tissu ne servirait à rien, de son lit il est un peu surélevé et me verrait de toutes façons puisque le parc ne fait que 80cm de haut

Patrick, je veux vraiment absolument garder ces câlins quand je les décide. La véto dit que ça va être possible au fur à mesure de notre travail auprès de J.
Je ne pense pas qu'il s'identifie aux chats, nos chats ne griffent pas du tout. Enfin Paco me griffe le visage mais juste la nuit et doucement en ronronnant, c'est pour me réveiller. Ils adoreraient jouer avec les chats, mais mes chats refusent (et moi ça m'arrange je dois dire).
Les chiens mangent dehors et n'ont pas accès du tout à la partie cuisine où il y a la gamelle des chats. Mes chats étaient très proches de Bebert mais sont très distants de ces deux là qui en souffrent.

On a fait une balade la semaine passée, on a voulu tenter de s'éloigner l'une de l'autre et de lâcher les chiens pour qu'ils puissent courir sans la longe. La merde totale, ils se sont barrés j'ai eu très, très peur. Y'avait une route 1 km plus loin. On a hurlé comme des tarées "NON" "ATTENDS" etc, que dalle, heureusement qu'Isa court. Isa a clairement repéré que le J méchant cherchait à l'éviter quand il a bifurqué (il est sortit d'un chemin), et c'est d'ailleurs lui qui s'est arrêté
en dernier.
Pour la marche en laisse ils sont au halti.

Ils rencontrent beaucoup de chiens dans le parc de Sargé pendant mon libéral.

J'adore le smiley hypnose, merci

je cherche des videos pour t'aider, je viens de trouver celle la pour le rappel

je sais pas si t'as regarder les videos sur le mythe de la dominance, mais il est expliqué a un moment que quand un chien grogne, il explique a sa façon un mal etre, un truc qui lui plait pas, il est dans l'inconfort, le stress, il faut donc trouver ce que c'est

celles la aussi devraient t'aider !
l'adresse du club qui fait ces videos et qui a l'air tres bien et de bons conseils
http://www.educ-dog-dressage.fr/educateur-comportementaliste-canin-34_fr.html

je vais dodo, a demain !!!

Merci Kathy

Je me garde ces liens pour ce weekend, je n'arrive pas à écrire un message sans être perturbée toutes les 5 minutes Autant être posée !

Par contre je vous fais partager ma nouvelle déco, dans mon bureau au service (salariat, je ne me permettrais pas ça au libéral puisque c'est le lieu où j'accueille du monde contrairement au service) :

sympa la deco !!!
je te rajoute deux videos sur "comment le chien nous comprend", n'hesite pas a en regarder d'autres sur sa chaine YouTube, ça touche un peu tous les problèmes avec un chien, certaines devraient bien t'aider

Merci Kathy

J'ai regardé la première sur le rappel, ma foi honnêtement je ne pense pas que ça m'aide, c'est bien dommage.... Autant je suis ok sur le fait que j'hurlais sans ordre, autant on avait essayé, plus jeunes, les vaches qui rit (ils n'en ont jamais) avec un simple "ICI !" collé aux prénoms....

Après peut être commencer effectivement en zone réduite, mais je crois que je ne rivaliserai jamais avec l'odeur d'une bonne bouse posée 2km plus loin Ce qui est rassurant c'est que l'auteure de la vidéo a quand même des grosses galères avec un chien et bricole des choses, sans que ça soit formidable, il y a donc une part de leur responsabilité aussi

Je regarde la suite dans le weekend

la premiere n'est pas la mieux, celles que je t'ais mis ensuite, par Educ-dog, sont bien mieux, il donne toutes les erreurs a eviter et exemples de comment faire, pour tous les problèmes qu'on peut avoir avec un chien, il a fait plus d' une centaine de video, pour aider .
son but en créant son centre qui est super, c'est d'aider les chiens a problèmes en ré-educant  pour les sauver de l'abandon, la maltraitance et l'euthanasie, il est comportementaliste, tout simplement pour vivre en bonne harmonie avec son/ses chiens, il apprend aux maitres a penser chien, il eduque surtout les maitres en fait, le tout en methode naturelle et positive !
franchement, j'ai visionner pas mal de videos de lui et d'autres pour t'en trouver pour t'aider avec J, c'est lui le plus cohérant , convaincant et efficace
son centre est a Montpellier, trop loin pour beaucoup de monde, pour ça qu'il fait des videos gratuites, en attendant de pouvoir créer d'autres centres partout en France, pour aider les chiens et leurs maitres, il est aussi sur FB, je l'ai partagé sur ma page car je le trouve vraiment super !
en 2017 il refait son site et il y aura possibilité de lui poser des questions directement en visio conference sur Skype si j'ai bien compris, en plus il est sympatique, si j'avais un chien a probleme c'est vers lui que je me tournerai !

HashEva a écrit:
franchement, j'ai visionner pas mal de videos de lui et d'autres pour t'en trouver pour t'aider avec J, c'est lui le plus cohérant , convaincant et efficace

Rho c'est trop gentil merci

Demain on va à Paris pour le tatouage d'Isa, je vais profiter de la route pour écouter tout ça

Fabienne, je crois aussi que notre J n'est qu'un gros connard

Hier j'ai engueulé son frère, il m'a montré les dents. A l'opposé quand ça pète avec J, le frère ne bouge pas d'un poil...

il est pas con, il a quelque chose qui lui convient pas, un mal etre, peut etre pas assez d'activités, ça joue beaucoup pour leur moral et leur equilibre
je comprend qu'apres tes journées t'as pas trop le courage de les faire cavaler, alors il y a une autre video pour leur faire faire des jeux éducatifs a la maison ou le jardin pour les faire reflechir, faire travailler le mental, le cognitif, ce qui équivaut a une depense physique



ça ferait du bien a Barbouille aussi, et sur le fait qu'il pete beaucoup c'est que ses croquettes lui conviennent pas, il les digere mal, essayes en d'autres pour trouver les bonnes pour lui, il se sentira mieux, il doit avoir mal au ventre le pauvre
certes il y a des chiens plus ou moins intelligents, mais si tu as un peu de temps , essaye de lui faire faire des petits jeux aussi, de comprendre comment il fonctionne,un peu de complicité, tu pourrais etre surprise
quand on leur fait plaisir, ils ne demandent qu'a nous rendre la pareille

Je prends le temps de détailler ça au plus vite c'est speed en ce moment et le Paco m'a tracassée avec une Vilaine diarrhée.

Je copie leur page...

"La suite des sales bêtes...
Lundi soir, le baba hargneux a revu sa véto comportementaliste. Elle a été ravie des progrès effectués, et nous a donné d'autres exercices à faire, concernant le rappel notamment.
Elle maintient qu'à terme je pourrai de nouveau aller dans son enclos sans me faire attaquer et surtout, que nous aurons une autre relation basée sur la confiance. Aujourd'hui ce n'est pas encore le cas, j'ai confiance en lui au quotidien mais pas sur certains moments (en voiture car l'agressivité peut se manifester dans ces moments là aussi, et au panier).
Donc, exercices de rappel pour créer de la complicité entre nous.
Et nous la revoyons dans maintenant une semaine et demie.
Je maintiens son anonymat, mais vous pouvez voir qu'entre eux tout roule vraiment ! Et l'autre baba est vraiment un amour avec nous, ça compense."

ohhhhhhhhhhhh le gros dodo-calin !!! ils sont beaux tous les deux la !

L'anonymat change que la vendeuse ne sait pas de quel chien il s'agit, j'estime que ça ne la regarde pas et vu les provocations ridicules sur sa page je n'ai pas envie que ça change (elle n'apprécie visiblement pas que je parle de mon chien sur ma page mais bon)

Alors non il grogne dès qu'il est monté dedans, avant fermeture du coffre... aucun souci à le sortir
Les axes de progrès c'est déjà qu'il accepte les exercices imposés et que les grognements sont toujours présents mais moins forts et qu'il n'y a pas eu de nouvelle crise.

Quand je descends le soir il ne me surveille plus comme il faisait systématiquement.

les exercices c'est que du rappel ? et il fait des progrès aussi de ce coté la (en vu de balades en liberté et donc il faut bosser le rappel aux deux, bien que si un revient l'autre va suivre, mais ça peut pas leur faire de mal) ?
pour la voiture il fait exactement comme feu Erok (toujours le beauceron), et j'ai jamais compris pourquoi !
mes voitures ont toutes été mises en plateau a l'arrière( banquettes rabaissées) pour les chiens, plage arrière enlevée, en break quoi, ils ont donc tout l'arrière et sont libres.
il grognait et gueulait a la fermeture du hayon, puis allait vers l'avant et voulait me bouffer quand je montais dans la voiture a mon tour, resultat obligée de mettre une grille de separation alors que j'ai horreur de ça (ainsi que des cages) !
une fois la copine avec ses malinois a voulu le mettre dans une de ses cages en voiture, il a voulu la bouffer pour fermer la grille, il etait furieux, et a grogner tout le long du trajet alors qu'en liberté dans la mienne, il se calmait dés que je roulais, il se couchait et dormait.
j'ai du faire une erreur une fois a la voiture, mais meme encore maintenant, je vois pas quoi
pourquoi il réagissait comme ça en bagnole est toujours un mystere, peut etre quand on baisse le coffre pour le fermer ça fait peur a certains chiens et pas d'autres, ils se sentent agressés, je vois que ça, en plus pour Erok, qu'il n'acceptait pas les contraintes.
t'as essayer de le distraire en lui donnant un jouet avant de fermer le coffre ?

Oui que du rappel mais avec plein de petits objectifs, la récompense, le faire revenir juste avec son nom (j'ai d'ailleurs pensé aux vidéos, elle ne trouve pas utile d'ajouter "ici" ou "viens" ou autre truc, pour elle il doit revenir au prénom), le récompenser, ensuite faire la même en achetant une laisse qui ravale son fil (j'ai perdu le nom ).

Moi ça va contrairement à Erok il grogne quand j'ai le coffre ouvert mais après je peux bien m'asseoir derrière, il ira jusqu'à me lécher les mains

La véto pense que pour lui c'est comme une résidence secondaire en gros, le coffre. On a dû mettre des barres aussi mais uniquement parce que sinon ils sautaient devant.

En extérieur il se moque éperdument de ses jouets C'est que à l'intérieur, maison et jardin qu'il y est sensible. Trop de stimulations on va dire

Pour l'éleveuse, elle espionne tout ce que j'écris et m'envoie ses chiennes de garde (humaines donc), du coup je laisse passer le moins d'infos possible, elle n'a qu'à venir me voir si elle se pose des questions. Je me suis même pris des remarques gratuites de la Laure Samson qui ne m'a vue qu'une fois et avec qui ça s'était bien passé... Très manipulatrice la Stéphanie....

elle a de droles d'idées ta veto
le rappel qu'au prenom, c'est pas logique de pas leur dire ce que tu veux apres les avoir appelés ! en effet ils vont finir par associer, se sera plus long , et le faire, le probleme viendra quand tu voudra leur demander autre chose que le rappel, ils vont pas piger que quand tu dis leur nom c'est pas QUE pour revenir au pieds !
par exemple tu vas les appeler pour la gamelle, ils vont venir a tes pieds au lieu d'aller manger.
ou alors pour apprendre autre chose, par exemple le assis, il faudra pas dire leur nom avant, mais la il saurons plus si tu t'adresse a eux, t'auras beaucoup de mal a attirer leur attention vers toi et etre connectés ensemble pour faire quelque chose, ne serait ce que jouer.
si t'as penser aux videos c'est que t'as vu celle ou justement il dit et montre que dire leur nom tout le temps, ils finissent vite par ne plus reagir, et au contraire si on le dit pas, ils doutent qu'on s'adresse bien a eux car ça etablit le lien.
c'est comme si tu etais dans une salle avec du monde et que plus loin je m'adresse a toi directement sans dire Pascale d'abord, soit personne ne va reagir, soit tout le monde va se retourner pour savoir a qui je parle.
pareil avec plusieurs chiens, ils savent tous leur nom, si tu donne un ordre general sans preciser a qui tu le donne, t'es pas leur maitre aucun ne bougera, ni les tiens au milieu, car tu te sera pas adressée a eux, et si tu le dis seulement les tiens reviendront aux pieds car ils auront associés leur nom qu'a cet ordre, alors a moins de vouloir leur apprendre que cet ordre et renoncer a toutes autres choses, dans la vie de tous les jours, c'est pas une bonne idée a mon avis
je crois que vetos et éducateurs comportementalistes ne doivent pas aller a la meme ecole
la laisse avec le fil c'est une flexi ! enfin au depart "flexi" est une marque, mais l'appelation s'est generalisée a toutes laisses de ce type : a enrouleur en fait.

Voila une serie de 4 videos sur les erreurs de communication avec son chien, dans la premiere tu trouvera cele de dire que le nom









et comment le chien nous comprend





l' obeissance avec son chien





et celle la pour quand J hargneux s'en prend a son frangin



demain je te cherche les erreurs a eviter en promenade, rappel, chien qui tire en laisse